日前，教育部、财政部、国家发展改革委联合印发《统筹推进世界一流大学和一流学科建设实施办法(暂行)》(下称《实施办法》)。继“985工程”“211工程”后，加快建成一批世界一流大学和一流学科（简称“双一流”），成为高等教育领域的又一项国家重点建设工程。

　　多个省份已出台相应政策措施来支持“双一流”建设。日前，《湖南省全面推进一流大学与一流学科建设实施方案》出台，湖南明确将实施六大计划，全面推进高校“双一流”建设。

　　什么样的大学才能称为世界一流？如何推进一流学科建设？“双一流”建设，高校改革将如何协同推进？湘声话题社邀请3位政协委员，就“双一流”建设与高校改革话题展开探讨。

　　主持：黄旻  湘声报记者

　　嘉宾：吴金明 省政协常委、省政协经济科技委员会主任

　　郭晋云 全国政协委员、湖南师范大学数学研究所所长

　　饶育蕾 省政协委员、中南大学金融创新研究中心主任

吴金明

郭晋云

饶育蕾

　　高校如何迈向“双一流”？改革如何协同推进？

“双一流”建设重在办学质量和教授治校

　　高教战略政策的重大改变

　　湘声报：《实施办法》提出，要鼓励和支持不同类型的高水平大学和学科差别化发展，每5年为一个建设周期，实施动态管理，打破身份固化，不搞终身制。这样的建设将有怎样的重大意义？

　　郭晋云： 改革开放后，经过30多年的发展，我国高等教育在建设过程中采取了一系列措施，比如高校的合并，实施“985”、“211”工程等。经过这些建设，高校水平已经有了很大的提高。但随着经济社会的发展，对高校发展提出了新的要求，这时候提出“双一流”建设目标，对适应当今经济社会的发展非常重要。

　　饶育蕾：过去各个高校拼的是整体实力，学科建设也是求多求大，这曾经为高校建设打下了基础。随着经济社会发展对人才需求、科研水平要求越来越高，各高校学科的国际影响力、社会服务能力相比较还有一定差距。“双一流”建设一方面是为更好地为社会服务，另一方面将更好地保障人才培养，同时也提升了高校国际影响力。

　　吴金明：“双一流”建设能促进整个中国教育现代化、差异化和特色化发展。以前无论是对“985”还是“211”来说，都是一个整体评价机制，再加上统一的培养模式、统一的教材、统一的教学方法、统一的人才规格，甚至是统一的论文标准，其结果是不仅没有培养创新性人才，反而使整个教育落后于时代发展。实施“双一流”动态性建设发展，以学科和人才为核心，而不是某一个固定的大学为模式，这是一个理念、战略、政策的重大改变，使中国教育真正走向国际化方向发展。

　　终结“千校一面”格局

　　湘声报：高等教育规模庞大，发展目标趋同，导致同质化突出。“双一流”建设能否改变大学“千校一面”的局面？

　　郭晋云：应该是往这个趋势去发展。作为政府，需明确自己的角色，对于大学的学科建设，应该把更多资金放到特色学科建设中去。此外，我们一直都提倡教授治校，但这个差距很大，“双一流”建设要真正落实到办学质量和教授治校上，才能改变“千校一面”的局面。

　　饶育蕾：每个学校都有自己的立校之本，从诞生、发展都有其历史渊源，提出建设一流大学和一流学科，就是要尊重学科本身的固有特点，保持学校的特色，并且加大力度支持和培育，如此一来，就打破了过去“千校一面”的格局。

　　吴金明：我认为“双一流”建设可以终结大学“千校一面”的格局。“千校一面”是因为把大学专业性教育都发展成综合性教育，这样就形成了每个大学都是综合性大学，都在补短板，还引发人才恶性竞争。事实上，高校要分清哪些学科是优势学科，集中力量把优势和长板构建起来。全球那么多大学，真正成为一流大学的并不多，但走向国际的有可能是一流学科。

　　引得进人才还要留得住

　　湘声报：今年湖南省政协全会期间，多位委员提出，高校争创“双一流”，需警惕砸钱挖人等无序竞争的现象。“双一流”建设中，如何促进人才合理有序地流动？

　　吴金明：这是一个值得我们认真思考的问题，实际上也涉及到一个重要机制，在人才配置过程中，政府的作用很重要。

　　每所大学都要弄清楚自身的优势学科在哪里，在哪些领域具有比较优势和竞争优势，以两个优势为基点来配置全球的人才。如果学校本身就没有比较优势和竞争优势，却大量砸钱来挖人才，这不是建设一个学科，而是毁坏一个学科，这不是建设而是倒退。所以政府要把握好这个边界，引导全国乃至世界这个范围内的优势人才。政府在“双一流”建设的资源配置过程中，要建立一系列规制和政策，这样才能促进人才有序流动。

　　饶育蕾：其实高校吸引人才不仅是高薪，还有平台和软环境。也就是说，这个学校有没有优势学科、有没有文化积淀、有没有氛围来吸引人才。人才来了以后，环境氛围是否合适潜心做研究。现在高校研究中有各种各样的约束和障碍，造成人才流失。每个高校都应该重视这个问题，在这个方面做文章。引进人才，还要留得住人才，让他们安安心心留在这里做研究，全心于一流学科的建设，这才是最重要的。

　　郭晋云：我赞成饶教授的观点。以湖南师范大学数学学科为例，这个学科的起点是很低的，上世纪90年代在时任校长的推动下，采取了一系列措施吸引人才，抓住了一些机遇，吸引了重点大学、国家重点学科的专家学者到数学学科来，从而使湖南师大的数学学科从省级重点学科迈向“211学科”，现在已是国家培育学科。这种将人才从北京、上海等发达地区吸引来落户安家的做法是值得学习的。这与营造的人才软环境有关。我认为人才流动一定是双向的，没有流到你这里，与环境有很大的关系。

　　最核心目标是立德树人

　　湘声报：高校立身之本在于立德树人，只有培养出一流人才的高校，才能够成为世界一流大学。如何突出人才培养在“双一流”建设中的核心地位？

　　吴金明：实际上“双一流”的落脚点在于创新性人才，培养出来的人一定要有为社会经济发展创新的精神。创新性人才评价的标准有很多，有些领域以创新为核心，有些领域不以创新为核心，而以传承为核心，不同的人才有不同的评价标准。

　　饶育蕾：人才培养作为教育工作者的目标，大家都是倾心尽力的。但回过头来看，我们的教育还有许多缺陷，如高分低能、道德缺失等，没有全面发展。

　　“双一流”建设最核心的培养目标是立德树人，对人的培养是全方位的，大学的教育其实还不够。高考指挥棒下的高考机制，让学生和家长在幼儿园、小学、中学就开始把分数看得比什么都重要。而大学教育时要去引导，全面去培养创新性人才，不只把分数作为导向，这是一个非常大的挑战。探索人才培养的机制，是一个系统工程，需要从高等教育再往前进一步去延伸。

　　郭晋云：政府对于教育投入有欠缺，现在大学教师很累，课程很多，还有学科建设，原来两个人的事情现在要一个人去做。教师数量有限，教育经费只有这么多，政府在人才培养中要注意这些基础性的需要。

　　另外，要在教育培养方面有措施，如师范生培养，数学学科有十年的断层现象，这值得引起注意。政府在做人才培养的资源配置时，需把触角深入到基层，深入到每一个系里，听听大家的看法和感觉，出台相应的措施解决实际问题。

　　建立第三方科学评估机制

　　湘声报：遴选确定“双一流”高校将采用第三方评估机制，引入第三方评估的目的是什么？高校如何把握“双一流”建设背景下的改革契机？

　　吴金明：过去存在的问题是行政来评估，这就导致许多问题，越评估越死。每年高校搞各种评估，本科达标评估、“211”重点大学达标评估等，行政主导型的评估出现了很多弊端，这样不利于“双一流”建设。

　　引入第三方评估，评估的专家了解学校和学科建设，熟悉高等教育的规律，懂得人才培养的标准，把握国际教育前沿趋势，打破了行政主导的评估。这种评估具备科学性，也具有现代性。从这个角度上说，这是高等教育改进和改革的方式。

　　“双一流”建设中还需有一项非常重要的改革，或许现在还没有突破，那就是教育资源分配不均衡。“双一流”建设的目的是提高整体教育水平，最终达到培养创新型人才的目的。我建议实行讲座教授制，不固定身份，让一流名师的思想、理念、创新成果在全国高校都能传授。国外也是这样，教授在某个领域是卓有成就的，就把他最优秀的理念传播到所有地方，讲座式的方法，有利于解决“双一流”建设中许多地方师资不足、人才无序竞争的问题。

　　饶育蕾：其实评估问题一直以来都是最难的问题，评估的标准是否客观，机制是否正确，都有很大争议。一直以来，每年本科生教学评估、课堂评估等，高校疲于应付。还可能存在许多形式主义方面的东西，也没有一个客观标准。现在采用第三方评估，可能按专业特点去评估，从这点来说是一个值得探索的问题，在这个过程中应该让机制本身成为一种动力来推动高校去发展，这是重大的课题，到目前为止还没有答案。

　　郭晋云：目前的现状是整个高校跟着评估走，但是跟着评估走就存在一个问题，评估的指标和实际教学需要、社会发展需要有可能完全脱节。学科本身发展方向不一样，有的学科经济效益可能很高，但是理论水平不一定很高，跟着评估标准走，只好大量发论文来达标。采取第三方评估就可以避免类似的问题发生。

　　校长是一所大学的灵魂人物

　　湘声报：目前，湖南普通高校123所（其中本科院校51所），教学总规模居全国第八位。在推进高校“双一流”建设中，湖南需从哪些方面着力？

　　吴金明：湖南推进“双一流”建设，要注意分类施策。湖南本科院校并不是全部都要建设“双一流”，对于一个地方的发展来说，有些大学和学科的目标可以往“双一流”建设走，有些则朝着职业技术教育发展，推动制造强国和质量强国发展。因此湖南至少要分为两大类，一类是往研究型的方向发展，在学科领域中推动知识型开发，做原创。一类还有相当多的其他高校和学科是往应用型方向发展，解决产业实际发展中出现的问题。往这个方向发展，同样可以做到一流。无论是做科学研究型还是应用型，一定要扣紧湖南特色和优势，根要牢牢扎在湖南的土壤里，并服务湖南的经济社会发展。

　　饶育蕾：我认为可以从两个方面来抓，第一个就是顶层设计，学校布局是怎样，哪些学科要作为“双一流”建设中的一流学科建设，要达到怎样的标准，是国家一流还是国际一流。从全省来说，每个学校都要定好位，顶层设计好了，才能去培育一流大学和一流学科。第二个就是加大资金投入，无论是一流大学还是一流学科的建设，没有资金是无法实现的。湖南在高校建设方面还要继续加大投入，一个地方的经济发展，最得益于高校发展，投入一定会获得比较好的产出。

　　郭晋云：我也有同感，湖南对于教育投入比较少，经济发展状态与教育投入是不相适应的。另外一方面，校长是一所学校的灵魂人物，校长需要有一种精益求精，办好教育、办新的教育的思想，这一点非常关键。一个学校的校长是否有眼界，对高校的发展规律是否有认识，是否有决心、有干劲，这对一个学校的建设起着至关重要的作用。